Gripa noua – va e teama?
Mai prieteni, pana acum am luat la misto gripa noua. Ba ca-i teoria conspiratiei, ba ca marii producatori de medicamente vor sa faca miliarde si miliarde prin ingrozirea noastra si vinderea vaccinurilor, ba ca gripa noua-i mult mai putin periculoasa decat gripa veche.
Dar acum parca sint usor speriat. Din doua motive. Primul – precum stiti sotia e gravida. Am trecut cu bine de 3 luni, perioada mai mare de risc, multumesc Doamne. Dar din cate am aflat pana acum, gripa noua e extrem de periculoasa pentru gravide. Odata ce au luat boala, e cam nasol. Iar gravidele au imunitatea scazuta. Acum e si sezon cu risc mare, temeraturile sint ba cu minus mare ba cu plus zdravan. Iar alternantele astea expun mai tare organismul.
Motivul doi ar fi ca poti fi ucis de propriul sistem imunitar, care incepe o lupta acerba cu virusul gripei noi. Se pare ca asta s-a intamplat in cazul Toni Tecuceanu, fie iertat. Din 100 de bolnavi, 90 au forme usoare. Tratabile pe picioare. 8 au forme medii spre grave. Spitalizare, pat, tratament serios. Iar 2 mor. Medicii nu pot face absolut nimic. Iar daca pana acum au murit oamenii care mai aveau prin ei ceva boli, “predispusi” la agravari din cauza unor factori deja existenti, am aflat ca gripa noua poate stinge in doar cateva ore un om sanatos tun.
Ma gandesc sa ma vaccinez. Eu nu prea le am cu medicamentele si vaccinarea. Sint sanatos fizic – cu capul sint usor dus – am avut la viata mea doar pojar si varicela. Dar ma intreb daca totusi nu ar trebui sa-mi trag un vaccin, ca sa ma imunizez si sa nu-i dau sotiei temuta gripa. Unii spun insa ca fix vaccinul te poate pune cu cracii in sus. Si mi-au ajuns la ureche unele cazuri de imbolnavire dupa vaccinare.
Tie ti-e teama de gripa noua?
Tu te-ai vaccina? Sau te-ai vaccinat deja?
Buna dimineata ! Eu zic s-o faci.
e ciudat vaccinul acesta. nu as risca.
sinvlex, nu-i vorba de mine aici. Ci de noi toti. Deci tu ai facut-o sau o vei face?
Hmmm… L-am facut de cateva zile si totul e OK. Un vaccin, la fel ca toate celelalte. Problema cu vaccinurile astea e aceea ca imunizarea se produce dupa vreo 2 saptamani, asa ca in, intervalul asta, poti s-o iei…
L-ai facut asta produs la noi? La Cantacuzino?
Cei de la institut spun că vaccinul nostru este făcut cu tulpini de virus moarte, nu amețite….. da poți să bagi mâna în foc că nu a scăpat una neam cu “nemuritorul” în doza de vaccin care nimerește la tine?
Da, asta de la noi, prin medicul de familie.
Maestre, gandeste in felul urmator: tu esti o cetate atacabila de catre virusi. Si bagi un virus in tine care desi se zice ca e mort inca mai traieste de fapt. Il bagi direct fara sa stie garda. Si garda isi da seama prea tarziu ca exista un intrus. Asta e vaccinul.
Opusul ar fi uramatorul: dusmanul apare la orizont iar garda se pregateste de batalie. Nu mai doarme nimeni, toti se inarmeaza si incep sa produca sabii, sageti, oale cu ulei incins.
Acu zi tu cum o fi mai bine.
‘neata!
Nu l-am fäcut. Si nici nu-l fac. Pe el, vaccinul.
Tu, Dono, parcä ai “cunostinte” in sistemu’ ästa. Intreabä-i.
(La multi ani! Sä ne träiti, de Sf. Ion. )
Lavy, sfaturile medicilor culese nu de mine, de alti viitori tatici, exact in scopul protejarii lor si implicit a viitoarelor mamici, spun sa facem vaccinul.
Metalice, io parca mai degraba m-as indopa cu vitamine, sucuri naturale de citrice, as manca bine si as face nitica miscare pentru tonifiere. Nu prea ma incanta sa-mi bag singur “dusmanul” in mine si sa declansez fortat o lupta.
Neata!
Nu m-am vaccinat, nu ma vaccinez! Imi suflu nasul in schimb!
Deci ai inteles ideea. Si n-ar fi rau sa faci plaja dar la soare. Evident ca nu se poate acum dar…ar fi o idee.
Croco, vezi ca un medic de la Urgenta unui mare spital din Bucuresti ar fi spus ca-cam 90% din imbolnavirile de acum sint, ai ghicit, gripa noua. Ma rog, marea lor majoritate sint forme usoare, cei mai multi le duc pe picioare si se automedicamenteaza. Se vindeca si habar nu au ca au avut gripa noua.
Metalice, de-aia m-am refugiat la Lisabona. Si m-a plouat+m-a batut vantul de m-au luat dracii. Si doua zile (dupe intoarcere) m-am pus pe Coldrex.
Neata!
Acum niste ani, de la un vaccin atigripal am avut o reactie alergica foarte urata. De atunci am decis sa nu mai fac vaccin antigripal.
La multi ani, Ion / Ioana!
eu tocmai l-am facut…la fel si majoritatea colegilor mei.
Vericule, din cate am vazut multi medici l-au refuzat. Oare de ce?
nu imi curge decat nasul… alte simptome n-am
pai fiecare decide pt. el. Aici dupa cum va spuneam majoritatea celor sub 40 ani l-au facut, la fel si asistentele.
pilda scrisa de metalu e ok dar nu prea are legatura cu realitatea….
N-am eu norocul sa scap de rate la casa/masina si ce o mai fi pe acolo. Da, frica exista, dar prefer sa ma protejez prin evitarea aglomeratiilor, o vitamina, un praf pentru sistemul imunitare, exercitii fizice (men sana in corpore sano). Si cu toate astea era sa dau coltu de la o bucata de gheata (da bucata nene) care a cazut de pe un acoperis de bloc, la 5 secunde dupa ce am trecut. Tratez cu vigilenta si prevenirea. Sanatate voua si Ioanelor/Ionilor.
Vericule deci si tu, ca medic, recomanzi inteparea. In cazul asta, doare?
Am auzit ca doare ca dreacu…
neatza. eu tocmai am venit de la doctor. sunt racita de vreo 4 zile. azi noapte mama imi zice: ai gripa porcina, mergi la doctor dimineata. ok. executat. doctorul asculta la plamani atent…si zice: da. sunteti racita. ma gandeam: hai nu mai spune! luati paracetamol 4 zile. bun. dar daca e gripa porcina? intreb eu. vedem pe parcurs. nu avem cum sa ne dam seama acum. Va multumesc si va astept la inmormantarea mea (gand propriu, neexprimat). deci o zi buna sa aveti.
oanutzza, din cate stiu medicii nu prea au voie sa “strice orzul pe gaste”. Adicatelea doar daca au mai multe indicii ca ai avea asa ceva te baga la teste suplimentare. Ca alea-s cam scumpe.
Poate varul Tudor ne da informatii suplimentare despre cum se face trierea.
Nu doare, frate, nici macar asta de la Cantacuzino. Eu n-am simitit decat o usoara durere, timp de cateva minute dupa. Dar in momentul injectiei, aproape nimic.
Aha. Un medic ce si-a facut vaccinul a spus ca l-a durut mana cateva zile. Zdravan. Poate medicii sint mai sensibili la durere
Mie imi spui, Dono… Traiesc in casa si in pat cu unul din astia. Pai astia fug de injectii si de medicamente ca de dreacu !
Acu’ depinde… Eu, unul, prefer o injectie zdravănă o dată decât un tratament de o saptamana cu pilule.
Durerea este in mana celui care face injectia tot asa cum frumusetea este in ochii privitorului… Nu ca ar avea vreo legatura dar zic si io.
Tudore, ideea exprimata de mine este ca un virus inhalat in tesuturile din plamani va alerta organismul din timp si va fi timp pentru producerea de anticorpi pe cand un virus injectat direct in sange va lua prin surprindere organismul. Sper ca e clar de data asta.
Io mai bine iau o luna pilule. Uite, trebuia sa scriu ieri, la postul cu temeri, despre ace. Pot sa vizionez linistit cum i se taie unuia gatul (Doamne pazeste) dar cand vad cum intra ac in piele ma infior tot.
Nu m-as vaccina pentru ca nu vreau sa devin cobaiul nimanui. Sunt prea riscante vaccinurile astea.
Flori, creca s-a trecut de faza de cobai. Creca rezultatele depind si de organismul tau, de sistemul imunitar, poate ai deja virusul si inceputul e facut, poate ai (nu tu, zic in general) alte cele prin tine. Cu siguranta acelasi vaccin poate avea efecte diferite.
Off-topic… ca tot avem doctori pe faza. Desteapta aici de fata, incercand sa mearga cu spatele la patinoar, a dat cu fundul de pamant, cand s-a impiedicat intr-o denivelare, am cazut exact pe noada. M-a durut atunci, apoi a trecut. De doua zile… doare, la orice miscare. Am o saptamana de la cazatura. Sa ma duc la radiografie sau sa ma tratez babeste? Si cu ce?
Metalshrine, inseamna ca aia de la Pasteur, Cantacuzino etc sunt neste trogloditi?
Sinvlex, nu neaparat. Insa mentalitatile se schimba foarte greu. Cu asta sper ca esti de acord. Vaccinul ca idee a fost declarat mai pe soptite asa o mare greseala de gandire. Insa pana va fi auzit de toata lumea mai trec niste zeci de ani. Asa erau si leacurile babesti acu cateva sute de ani fata de vaccin.
Ada, du-te la radiografie ca-i de naspa. Vertebrele alea crapa destul de usor din cate stiu si mai bine ar fi sa vezi ce e acolo.
inca ma bazez pe un sistem imunitar f bun
Dono, eu zic sa ze indopi cu citrice, sa te imbraci bine si sa te speli pe maini frecvent. Preventiv, da o fuga la farmacie si ia Occilococcinum. Sunt niste pastile homeopate, vin in tuburi, sunt dulci si le tii sub limba pana se topesc. A nu se fuma/bea apa jumatate de ora dupa ele. Iei unul pe saptamana in sezonul rece si neaparat cand simti ca te paste o raceala (cam 2 pe zi). Pe mine m-au salvat de multe raceli. Aviz si gunoierilor care incep sa boleasca. Nu au efecte adverse, nu doare, nu au gust naspa…merita.
Ioane, Ioni, protoni? Sa ne traiti si sa va cinstiti.
@Metalshrine: Da, sa traiti, maine ma duc la radiografie!
Mi-am facut eu vaccinul Cantgrip. Nu am facut absolut nicio reactie adversa, bine, m-a durut locul injectiei vreo zi doua dar se mai intampla. Ca la orice alt vaccin antigripal, cateva zile ar trebui sa ai grija sa nu iei vreo raceala pentru ca sistemul tau imunitar va fi putin slabit datorita vaccinului. Poti sa il faci linistit, este ca absolut orice alt vaccin antigripal.
Stiu ca tre sa fii perfect sanatos ca sa te poti vaccina. Altfel,daca iti curge nasu cat de putin, adica o usoara raceala, te poti imbolnavi. Nu e de gluma.
In alta ordine de idei, azi e ziua lu nea Nelu, poate ii urati si voi la multi ani!
Un articol despre vaccin: http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2486%3Agermany-holland-switzerland-france-desperately-getting-rid-of-h1n1-vaccine-excess&catid=1%3Alatest-news&Itemid=64&lang=en Trageti voi concluziile – cica nici un producator nu vrea sa-si asume responsabilitatea pentru posibilele efecte adverse… Asa ca daca nu suntem cobai, ce suntem?
Pe mine toata nebunia asta cu gripa noua si scumpirile mi-a adus aminte de o faza autentica de acum 10 ani şi m-a facut “prozator” pentru o zi: http://sinvlex.blogspot.com/2010/01/criza-ca-o-patiserie-viata-ca-o-prada.html
Bun venit, Aty, mersi de informatii!
Vad ca munceste lumea in prima saptamana dupa Sarbatori…care este secretul vostru?
Secretul tineretii fara batranete? Munca, munca si iar munca. Plus sanatate multa, ca sa ramanem la subiect
Este o definitie de caz pe baza careia se ridica suspiciunea de gripa porcina si se demareaza investigatiile.
Initial si eu am fost viteaz si am zis ca nu-l fac doar de frica intepaturii, dar azi l-am facut; doare un pic dar nu e insuportabil.
Au fost zilele trecute doua decese; bolnavi tineri, fara patologii asociate.
Eu unul am decis sa nu risc.
Mda, super veste…
Buna dimineatza!
Am doua prietene doctorite – una dintre ele are un copilas de doi ani, si a facut porcina. S-a izolat frumos la domiciliu si n-a prestat niciun vaccin. Cealalta veni cu porcina din Ungaria, unde-a fost ea la nu stiu ce congres. Nici ea nu s-a vaccinat. Amindoua zic ca e mai periculos vaccinul decit boala-n sine.
Eu am facut vaccinul aseara (Cantgrip), cu toate ca nu-mi amintesc sa fi avut vreodata gripa, doar niste raceli amarate. Imi este foarte frica de injectii si cu greu m-am lasat convinsa de sot. Dar n-am patit nimic, nici o reactie, exceptand o durere la locul faptei pentru ca am stat cat se poate de incordata.Curaj!
Si ar mai fi de spus cate ceva despre autism. Evident ca nimeni nu recunoaste asa ceva insa, statistic, s-a facut o legatura intre copii autisti de la varste fragede si vaccin.
Reiterez ce am zis si la vaccinul HPV: binele cu forta este ciudat. Acum nu mai este cu forta pentru ca reactia publica a fost prea puternica. Insa…
Daca prezentati asemenea simptome dati fuga la medic, ca sigur sinteti porcini:
http://www.imagehost.ro/pict/071600314b45e8ff66a5a.jpg
Exact asta intrebam si eu zilele trecute. Poate mi-o trece vreun doctor (sau cineva care cunoaste un doctor in domeniu) prin fata tastaturii sa`mi explice exact in ce consta,de unde pana unde, eventualele efecte secundare etc.
Cum se produce vaccinul: http://videonews.ro/action/viewvideo/28720/Vaccinul-impotriva-Gripei-Noi-produs-prin-multiplicarea-virusului/
Statistici despre gripa porcina: http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/avem-o-gripa-ce-facem-cu-ea-iv-23366.html
Eu locuiesc in Elvetia si aici vaccinul produs de ei se administreaza in doua doze. Prima doza am primit-o acum 3-4 saptamani, urmeaza sa o primesc in curand si pe a doua. Culmea e ca la o saptamana dupa vaccin am facut … gripa sezoniera. Pentru asta nu ma vaccinasem, dar acum nici nu mai e nevoie pentru ca am imunitate daca tot m-am imbolnavit de ea.
Am fost destul de hotarata sa nu ma vaccinez impotriva porcinei. Cunosc insa o familie de aici in care doamna e medic anestezist si am discutat cu ea despre vaccin. Am vazut ca toata familia ei se vaccinase si ea insasi a participat la campania de vaccinare in orasul ei si nu au fost probleme.
Mersi, Graethel, si bun venit!
N-am făcut-o și n-aș face-o, cu vaccinul ăsta nu m-au convins.
În ’98 am avut o gripă de felul ăsta, m-a lovit de sănătoasă, din senin și s-a lăsat cu complicații. M-am chinuit rău de tot – mi-am dat seama după că domnii doctori habar n-aveau să mă trateze, dar nici curaj să recunoască!!!! În schimb, m-au umflat de antibiotice fără să am nevoie. Asta mi-au spus la Spitalul de la Filaret, când am ajuns că nu mai știam ce să fac.
NU cred în vaccinul ăsta deloc!!!!!!!!
Adică … nu cred că în caz de ceva m-ar apăra vaccinul – mai bine mere, portocale, vitamina C, aspirină și stat în casă!
Eu am avut porcina
dono, iti stau la dispozitie pentru informatii…din punctul meu de vedere a fost floare la ureche…mai stresanta a fost izolarea in spital
In legatura cu femeile insarcinate, mie doctora mi-a zis altceva (cea care ma trata pentru porcina) – ca nu se deosebeste de gripa normala. Orice gripa normala poate fi periculoasa ducand la avort in primele 3 luni de sarcina. De asemenea, cica nu s-a observat vreo legatura intre malformatii ale fatului din cauza ca mama are gripa. eu eram f.
sanatate
da, da plus zeama de varza, ceai de ceapa si eventual un descantec…ca pe vremea lui hipocrate…
faceti vaccinul ca nu e de joaca! si daca vreti sa simplificam ecuatia va spun ca nu am auzit sa se fi murit de la vaccin (ce-i drept nici nu m-a preocupat o astfel de statistica) dar va spun sigur ca am vazut pacient mort din cauza acestei gripe (nu unul! in numai 4 zile).
Pai bun venit, mio
Ia uite, avem printre noi unul dintre cei cateva mii de imunizati. Adica ex-bolnavi
Te-ai speriat cand ai auzit ca ai gripa noua? Ce auzisesi pana atunci de boala asta? Si am inteles bine, tu erai (mai esti) insarcinata cand ai fost bolnava?
am fost chiar in prima suta de bolnavi din romania. pot sa ma laud ca in lume nu erau decat 300.000 de cazuri anuntate
Nu eu eram cea insarcinata, era o cunostinta de-a mea, cam in 6 luni si statusem o seara impreuna cand abia debutase boala si credeam ca am o banala raceala. Ea nu a patit nimic, nu a luat boala. De asemenea, cei foarte apropiati mie nu au avut-o.
Pai nu m-am speriat, aveam certitudinea ca se face mare caz degeaba. Eu inca am impresia asta deoarece mie mi s-a parut mai usoara decat o gripa. Recent am avut o gripa normala super nasoala…nici nu sufera comparatia cu porcina, aia a fost un mizilic
Oricum, in legatura cu tipul de la prima care a decedat, nu era 100% sanatos, ci suferea de obezitate si implicit avea organismul slabit.
Cum spuneai 90 la suta din persoane fac forme usoare, dar ce faci daca te afli in cele 10 la suta? Eu zic, avand in vedere ca aveti un copil pe drum faceti-o pentru el, vaccinati-va pentru el, cred ca riscul sa va imbolnaviti e prea mare. Cat despre efecte secundare, iti dau un exemplu concret :din 33 de pacienti vaccinati, 2 au avut efecte secundare legate de locul de injectare: dureri timp de 3-4 zile, si celalalt eritem. Eu m-am vaccinat si am avut si dureri si eritem, dat fiind ca am fost cobai de incercare pt un invatacel, iar in prima zi m-am simtit mai obosita,un pic somnolenta dar nu-mi regret deloc ca am facut vaccinul. Oricum sotia ta daca il face va beneficia de un vaccin fara adjuvanti, deci nu risca mai nimic; din contra s-a facut un studiu recent, in populatia germana, care arata o crestere de 2-3 a anumitor boli destul de grave la copii a caror mame, insarcinate in semestrul 2,au contractat virusul in timpul epidemiei de gripa A H1N1 din 1944-1945. Deci pe scurt, vacinati-va!
Streinu-Cercel a spus ca “usoara” obezitate de care suferea nu a avut niciun cuvant de spus. Si e posibil ca virusul sa fi suferit mutatii de cand l-ai avut tu. Oricum, esti norocoasa ca ai avut-o si acum nu o mai iei.
Bun venit, drel. Esti medic? Io creca da.
sa ne intelegem…omul nu era slabutz dar sigur imunodeprmat din cauza obezitatii nu era.La fel si in cazul celor doi pacienti din Ludus, carora nu li s-a gasit vreo patologie asociata(amandoi sub 40 ani).
In rest sanatate si noroc!
Daca vrei mai multe informatii anunta-ma.Sanatate multa tuturor si felicitari celor imunizati, acum pot sta linistiti.
@drel: bingo!
Mda, deci toti doctorii de aici zic ca la vaccinare cu noi. (drel, nu mi-ai zis da io tot creca esti medic. Ca si varul Tudor, faceti cunostinta)
desi nu sunt inca imunizat(numai azi l-am facut) o sa dorm mult mai linistit la noapte…pe dreapta ca stanga inca ma doare
Io n-o sa dorm mai linistit la noapte, dimpotriva. Dar macar pot dormi pe ce parte vreau
“Mda, deci toti doctorii de aici zic ca la vaccinare cu noi. ”
Si toti popii ar zice ca la biserica cu noi ca acolo e singura speranta. Imi pare rau ca tre sa asociez medicii cu popii insa ambele categorii profesionale se invart pe acelasi teren: granita sperantei omului in situatii disperate. Si ambele categorii au de castigat din asta. Cum au medicii de castigat din vaccin? Sa ne spuna vreun medic de pe aici daca are curajul asta. Dar nu cred sa-l aiba. Oricum ministerul are de castigat, mihaela geoana are de castigat, producatorii au de castigat. Noi nu avem nimic de castigat. Doar de pierdut. Organismul are puteri magice pe care nici medicii nici popii nu le vor recunoaste vreodata pentru ca asta le-ar scadea prestigiul si puterea de “vindecare”. Si totusi am intalnit un medic si un popa care au fost de acord cu asta. Si au venit si cu exemple din vietile lor in acest sens.
In fine…
Metalice, permite-mi sa-mi bag mana dreapta in foc pana la mana stanga pentru varul Tudor. Il stiu de cand s-a nascut si stiu ce fel de om este. Nu ti-ar zice niciodata sa te vaccinezi pentru ca sa castige.
Si a avut si el de luptat cu categoria de care vorbesti, cand din nefericire pentru…familia noastra Tudor era in tabara pacientilor. Iar familia noastra a pierdut atunci. Tudor cel mai mult.
metale…pe mine ma doare fix in basca daca te vaccinezi sau nu. fix necazul tau daca iei boala.eu chiar nu am nimic de castigat sau de pierdut.
ia spune tu cum au de castigat medicii din vaccin!! chiar sunt curios..
nu vreau sa te supar dar cred ca bati campii.accept pctul tau de vedere dar nu sunt de acord cu el.
teoria conspiratiei si mihaela geoana nu au nimic in comun…
Ca sa schimbam un pic registrul, Tudore, se poate lua gripa noua la un 69? Ca-i al tau
Tudore, daca tu esti exceptia printre medici, bravo tie! M-as bucura sa fie asa, nu de alta dar e plina lumea de chimisti care se pricep la medicina dar habar n-au cum se trateaza un om.
Acum la modul general:
Teoria constipatiei are legatura cu mihaela geoana prin faptul ca fundatia ei a adus noste vaccinuri in tara care trebuiesc vandute. Iar cercel de la sanatate a spus clar ca toti vom fi vaccinati. Reactia a fost pe masura si a lasat-o moale. Pana aici castigul teoriei constipatiei si al mihaelei geoana.
Cum aveti voi de castigat? Simplu: nu corpul este cel care lupta sau poate lupta ci medicul este cel care ti-a dat elixirul vietii. Medicul te-a salvat. Este chestie de impunere a unei profesii in fata omului de rand care nu are habar de ceea ce poate face singur si crede tot ce i se spune. La fel sta situatia si cu credinta. De aici si alaturarea mea de dinainte. Si medicii si popii vand gogosi in loc sa dea speranta si sa ajute omul sa se ajute. Si medicul si popa urmaresc castigul material in primul rand iar castigul omului care vine la ei este lasat la coada sau este ignorat. Si asta pentru ca omul de rand crede in cei doi, uneori mai mult decat in el insusi sau in Dumnezeu. Greseala omului…
După ce am înțeles eu numărul victimelor în Romania a urcat la 5000 și ceva, deci încep să îmi pun și eu ceva întrebări !
Nu mă așteptam la un numar așa mare, mai mult de atât aproximativ 90 de persoane au murit !
PS: Datele spuse de mine, le-au spus astăzi la știri!
Deci fiti atenti !
Ca sa lamuresc ca indemnul meu nu a fost unul de genu’ : sariti sa va vaccinati ca eu primesc comision( atentie metalshrine, va marturisesc ca actual nu practic in tara, ci undeva unde ministerul tarii respective a cumparat ca bou’ nshpemii de vaccinuri, pe care acum le vinde, nu stiu daca nu cumva si pe la noi….Deci au risipit o gramada de bani, fara sa aiba nici un castig, si asta pt ca ministrul lor e atat de dang dang la cap, ca chiar a crezut ca le vor utiliza pe toate; daca ar fi fost vorba de castiguri acunse as fi auzit, aici comenteaza destul cand e vorba de banii publici pt ca taxele si impozitele pe care fraierii le platesc sunt foarte foarte mari. Deci vaccinati-va pt ca si asa sunt destule probleme in tara noastra de care se sufera, de ce sa nu profitati sa va protejati sanatatea? Ca apropo, aceeasi intebare mi-o pun despre vaccinul anti-HPV si constat cu tristete ca oamenii n-au inca o cultura medicala care i-ar ajuta sa ia deciziile bune pt sanatatea lor.
Metalice, nu poti sa generalizezi. Sint oameni si oameni, medici-afaceristi, medici-oameni, popi-afaceristi, popi-duhovnici. Poate ca-categoria mentionata de tie o fi mai numeroasa, nu stiu.
Cred ca la un 69 ai o sansa infima, de neluat in calcul. teoretic gripa o iei prin introducerea virusului pe cale aeriana, deci fa calculul si tu ca e un pic cam complicat sa o iei asa.
Asta si ziceam Dono. Am marcat paragraful ca fiind unul referitor la marea majoritate. Evident ca exista si oameni. Am si vorbit despre ei mai devreme. Insa foarte putini si asta doare.
Iar despre castig, am mai zis, nu e neaparat material cat e vorba de prestanta.
Sa vina Cercel sa ma ia de coada cu vaccinul lui cu tot. Am prieteni doctori care-au zis ca sa ma potolesc, ca nici ei nu l-au facut.
Romanii au asa un talent, de a sari ca gaina la muci cind vine vorba de toate borsurile venite din afara…de nu se poate. De-aia le e asa de usor multinationalilor sa-si vinda toate laturile pe la noi ( in multinationali inglobindu-i si pe aia din farma ).
Metalshrine eu de ex te asigur ca nu am castigat nici o prestanta in plus cu vaccinurile, e datoria legala a oricarui medic sa protejeze, cel putin asa vad eu lucrurile.
Si apropo ca uitasem, Dono, adujuvantii sunt identici cu alti adjuvanti din alte vaccinuri, ca de ex cel pt hepatita.
Drel, ai castigat prin faptul ca inca esti medic si vin oameni la tine crezand in tine. Asta e prestanta unei meserii. Daca ai fi sfatuit oameni sa nu se vaccineze ci sa aiba incredere in propriul organism care are puterea naturala de a se proteja acum ai fi fost dat afara deja… Deci lasa-ma cu datoria legala. Nu exista asa ceva. Exista exclusivitatea asupra unor domenii. Chit ca majoritatea medicilor sunt niste diletanti, faptul ca au facut o facultate le da dreptul sa dispuna de sanatatea altora cum vor. Si nimeni nu-i condamna pe bune daca gresesc. Atata vreme cat nu exista spectrul raspunderii penale pentru crima in randul medicilor, nu exista nici datorie legala. Daca se dovedeste ca aceste vaccinuri se lasa cu urmari crezi ca vei raspunde in fata cuiva pentru ca ai protejat pacientii cu ele? Sigur nu. De asta va vine usor sa vorbiti, voua medicilor, pentru ca nu aveti nici o responsabilitate. De asta Dono ne intreaba pe noi, disperat, ce sa faca. Pentru ca el are o responsabilitate. Nici unul dintre voi nu ati testat acest vaccin din punct de vedere chimic si nu v-ati pus probleme prea adanci legate de el si totusi vorbiti. Ce simplu…
Drel, pe la Romania nu e nicaieri datoria legala a unui medic sa-si faca lui insusi vreun vaccin.
Aaa, si inca ceva apropo de cistig indirect…probabil ca nu te-ai plimbat pe la nici o conferinta / congres sponsorizat de producatori ca sa vezi cam cum se pune problema cu targetul de vanzari la pastile si influnetarea prescriptorilor.
Miorlau, am zis datoria legala sa protejeze, adica pacientii, nu pe el insusi….Iar apropo de diferenta intre gripa sezoniera, pt care nici eu nu m-am vaccinat niciodata in viata mea, si cea porcina este ca decesele la persoanele intre 20-40 ani provocate de gripa A sunt mult, mult mai multe decat gripa normala sezoniera (cam de 3x mai multe).
Ia uite un articol interesant apropo de 3x ala: http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/881739/Cum-se-numara-mortii-de-gripa/
eu’s studenta la medicina (umana nu animala)
au fost intrebati profesorii (doctorii defapt care ne predau) despre gripa noua de catre elevi…au inceput sa rada si au zis ca e frectie si sa stam linistiti
Opa…
corpul uman imi pare cea mai tare masinarie, unsa cu toate alifiile. Daca o rotita nu merge, se strica mecanismul:)
am mai fost contra… imixtiunilor, asa ca de data asta nu mai revin:)
Nici eu nu mai revin ca parca vad ca-ti amintesti ceva
auch, maica…
n-am uitat
dar azi ma incurcai cu doi ioni 
metale, polemizez cu tine pentru ca in general imi place ce scrii chiar daca nu sunt intotdeauna de acord.Esti mult prea radical si ai idei preconcepute. Dar nu pot sa te condamn. Nu te cunosc si nu stiu de unde vin ideile astea.Sunt convins ca stii lucruri pe care eu nici nu le banuiesc.
Ce pot sa iti spun clar e ca organismul uman poate sa lupte cu boala pana intrun anumit punct.De unde intervine medicul (nicidecum dumnezeu).Si ca sa ma fac inteles: intr-un ulcer duodenal perfoat, cand intreg abdomenul este plin de continut alimentar si secretii gastrice (mizerii) ce mai poate face organismul?? sau dumnezeu?? nu prea sunt alte variante..
Metal, as vrea sa nu vrei sa uit, si sa nu vrei sa scapi
Tudor, vorbesti din punct de vedere profesional. E de dorit a trata cauza, nu efectul:)
Tudore, probabil ca am cateva idei preconcepute. Insa au provenienta lor. Iar radical nu sunt. In nici un caz. Desi multi ma vad asa.
Nu spun ca medicii sunt toti la fel sau sunt toti nenecesari. Dimpotriva!!! Problema pe care o pun eu este faptul ca medicii din medicina oficiala au de fapt preconceptii. Si majoritatea au devenit medici din alte motive decat ceea ce au simtit in interior. Cei mai multi urmeaza facultatea asta pentru ca e bine platita meseria, iese spaga, sunt gagici misto printre asistente etc. Putini aleg aceasta meserie pentru ca vor doar sa ajute pe altii. Si chiar si acestia, abia dupa multi ani, isi dau seama cum sa ajute omul. Dar asta deja nu este alt subiect.
Despre exemplul dat am sa-ti spun urmatoarele: este evident ca nimeni altcineva nu-l va putea ajuta pe un astfel de nefericit. Nici Dumnezeu nici propriul organism. Ci un alt om. Probabil ca asta este ceea ce spuneam eu si pana acum dar intr-o alta forma.
Mai sus am legat popii de doctori, insa nu intamplator. In opinia mea doctorul este primul preot la care apeleaza omul la nevoie. La al doilea preot apeleaza familia pentru detalii care tin de religie.
Sper sa intelegi din ce am scris aici ca nu sunt extremist ci incerc sa vad dincolo de ceea ce mi se permite sa vad. Iar in materie de medici am dat peste foarte multi diletanti si peste un singur medic adevarat!!! Poate de aici sunt pornit si nu neaparat impotriva medicilor ci a sistemului medical oficial care le permite sa fie asa.
Adina, nu ma lua prea in serios ca nu sunt!
(sa zic ca nu credeam ca este? sau sa spun ca sufrageria asta imi pare un loc super de relaxare? sau ca azi sunt pretenara lui M.T.?)
Cine este M.T.? Sau ce este?
da adina, e de dorit asta…dar se si intampla asa?? am un bun prieten in germania, chirurg, care intrun an jumate nu a vazut vreun ulcer perforat…
Metale sunt de acord cu tine: sistemul e de cacat.Medicina nu mai e de mult o meserie vocationala, care sa te aleaga si nu pe care sa o alegi. Insa a generaliza aspectele negative intalnite la unii nu ajuta nici sistemul nici individul care apeleaza la sistemul medical cu disperare.
Si vreau sa mai spulber un mit: 980 Ron, salariul meu in decembrie, rezident chirurg. Spaga: undeva la 100 ron max.(Veniturile cresc abia dupa 40 ani, dar nici pana atunci nu se moare de foame)Nu cred ca te intereseaza numarul de ore petrecut in sala de op sau in salon. Sau orele de garda neplatita (pe care le accept tocmai pt ca e sansa mea de a invata).Sau ca o carte serioasa e peste 100 euro. Asta e sistemul (de cacat), am ales sa ma complac pt ca nu pot pleca in strainatate inca…
Pe de alta parte nici nu pot sa nu te inteleg…Ca am fost si eu “apartinator” si am umblat cu tata prin spital cand inca medicina imi era straina.Am intalnit tot felul de oameni. Dar absolut peste tot e asa, si in orice domeniu.
Metal, era o vorba pe la irlandezi…
Tugor, personal, n-am nici un gard cu medicii, poate doar pentru medica de familie, tot respectul.
Dar sunt profesii pentru care ar trebui sa ai chemare. Aici vorbesc de profesori si medici. Pentru ca influenteaza cursul vietii:)
repet (de fapt, nu stiu daca am mai spus), nu zic de tine:)
Deci in mare suntem de acord, Tudor. Oricum, spre deosebire de HorEa tu ai recunoscut ca iei spaga
Da, stiam cum e cu salariul la cei mai noi (sub 15 ani de experienta) si e de cacat. Reintorcandu-ne la vaccin insa nu pot fi de acord cu el. Raman la preconceptiile mele cum ca este o afacere si atat. Si poate ca tu nu ai de castigat nimic dar altii au. Hai sa vedem asta.
Adina, explica-mi si mie cum e cu irlandeza ca nu ma pricep deloc.
da, Tudor, se mai intampla:):)
Metal:
sdrtyujkmnbvcxdfghjk,m xfgtyuikjuhytgfcvbn 345678iokmnbvcdfghjnmn bvvbnm,kjhgvcb
acu’ sigur intelegi
am postat si nu iese
o lasam asa:)
(azi e paranoia prezenta)
Metale, romanul e ciudat. Daca nu da spaga, are senzatia ca medicul e prost. Daca da, se intreaba de ce trebuie sa dea. Cum o dai nu e bine. Deci, ca medic e bine sa primesti dar nu sa impui/ceri.
Adina, dar ce-i azi in afara de paranoia?
Pufoaso, putini medici cer de la obraz. Aici e adevarat ca intervine traditia romaneasca. Pe de alta parte la ce salarii sunt in domeniu mi se pare bataie de joc. Si uite asa pleaca in alte parti toti cei care au vrut candva sa faca ceva si au invatat, si ramanem cu leprele pe care nu le-ar primi nimeni pentru ca sunt incompetenti.
Si, cum spunea si Tudor, asa e peste tot. De aceea eu am dubii mari apropo de ajutorul dat cu forta in mai toate tarile, tocmai pentru ca astfel de lepre nu au ducere de minte decat la afaceri, nu la medicina.
Aidi bre’ Metale, vrei sa-ti povestesc cum am zburat la propriu dintr-o sectie intr-un spital pentru ca la vremea respectiva nici eu nici ai mei n-aveau bani sa cotizam la tanti doctor? Si-acuma, dupa atitia ani, ma bate gindul sa-i trimit printr=un intermediar un ambalaj de sticla de sampanie very expensive lu’ tanti aia plina cu oarece alte lichide.
Regula e alta: dai bani, se ocupa. Nu dai, salutare taica, e dupa cum iti e norocul.
Da, e adevarat. Uite de-asta nu vreau sa am de-a face cu medici. De aici sunt impotriva vaccinului care te poate aduce la mana lor.
O intamplare intamplatoare care mi s-a intamplat mie a fost sa nu mi se ceara bani dar serviciile sa fie de cacat. Adica dupa anestezie locala medicii si-au dat seama ca n-au instrumentar pentru operatie. Nici macar un bisturiu nu aveau… Si ei ne zic noua sa ne vaccinam. Cum sa nu-i iubesti?… Poate ca asta este radicalism dar si pe mine m-a durut.
eu chiar acum sunt racita … raceala care am avut-o in fiecare iarna … o duc pe picioare … de obicei nu ma vaccinez , nu m-am vaccinat nici acum , si ce-o vrea Dumnezeu … nu am incredere in vaccin , nu cred ce au zis la tv ca oamenii aceia sanatosi au murit de gripa porcina … stii de ce nu mai cred nimic de la tv ??? pentru ca , la o emisiune cu Botezatu , care a fost filmat ca vindea produse intr-un magazin din orasul nostru , au zis ca-i magazin second-hand si el era un magazin cu produse de firma si noi … asa ca totul este dat de asa natura sa ne faca sa credem ce vor ei … la noi in oras a zis de cineva ca este bolnav , dar s-a facut bine … parerea mea , ei se folosesc de acesti morti tocmai pentru a se vaccina lumea …si in viata de ce ti-e frica , de aia nu scapi … sa fim sanatosi cu totii …
http://www.urbaniulian.ro/2010/01/07/afacerea-vaccinului-pentru-orice/ Telepatia, na…
Buna,
si eu sunt genul de om care trece pe la medic doar cu targa, in niciun caz pe doua picioare. Totusi, eu am incredere in ce spune dl. Streinu Cercel si ma duc sa ma vaccinez pt ca intr-o redactie de stiri sunt f multi oameni si riscul de a lua virusi e f mare.
Dr. Streinu Cercel spune ca si gravidele tb sa se vaccineze.
Eu una incerc sa gasesc intr-un anumit domeniu un om pe a carui parere sa a bazez, ca nu-s cea mai desteapta sa ma pricep la toate. Iar cand vine vorba de virusi pe Cercel il ascult de ani de zile.
Asta e campanie pro-piercing pe fatza…
Bre, treaba nu e buna. Hai s-o privim altfel. Io, sburlea imi caut de munca si as vrea sa fiu brand manager. Si iaca asa, imi gasesc de crosetat la o companie. Farmaceutica. Si ma angajeaza fratii pe pozitia de brand manager vaccinuri.
Merg la munca si-mi iau biroul intre craci, cu brief-ul pe masa. Incep documentarea si vad ca am de lansat un vaccin super jmecher – sa zicem ca impotriva unei gripe. Porcine, lunile astea. Imi documentez cazul, imi fundamentez campania iar primul lucru pe care il remarc este faptul ca io (compania) sint singurul producator. Ei bine, cat de greu e sa fac o investitie mica astfel incat sa apar vijelios in jurnalele de stiri, in ziare apoi sa las prozelitii sa-si faca treaba? E banal atata vreme cat bulgarele s-a pornit la vale. Si ia dupa el frica oamenilor, groaza, nestiinta, si cate altele.
In subsolul paginii mai notez cateva cuvinte despre placebo. Cum ar fi ca prima substanţă folosită ca Placebo este apa, numită pretenţios aqua simplex, acţiunea sa se bazează pe prestigiul profesional al medicului ce prezenta acest medicament ca fiind foarte bun. Odată cu creşterea nivelului sociocultural al pacienţilor ei nu au mai putut fi păcăliţi uşor, de aceea apa a trebuit să fie sterilizată, îmbuteliată în fiole şi administrată.
Pe scurt, sint cam de acord cu Metalul.
Ca tot ai adus in discutie, Dono: http://www.mediafax.ro/externe/parlamenteri-din-consiliul-europei-pandemia-a-h1n1-un-fals-in-favoarea-firmelor-farmaceutice-5284791/
Se pare ca devine oficial falsul…
Si daca tot ne-a apucat dimineata sa facem si cafiaua, nu? Lavy, azi ai liber.
‘neata!
Metal’, multumesc frumos! Chiar se cerea un liber. De cätre ibrice.
Dono, te hotäräsi? Eu, da. Nu!
Zi frumoasä, dragilor.
Nici eu. Doamne da-mi sanatate… De fapt da-ne la toti.
Dono, eu am facut vaccinul si sunt super multumita de mine, e prea mare riscul:P
Buna dimineata! Metalice, ies ele toate la iveala. Usor-usor, asa – batraneste cum ar veni.
PS desi cred ca am mai spus-o: ultima oara cand m-am vaccinat anti-gripal, am racit de am facut pe mine. Si atunci am renuntat la idee
Pana boala a fost departe de burgul meu, nu am facut vaccinul dar ieri l-am facut. Dupa tot ce am aflat cred ca asa-i cel mai bine.
Sanatate!
Sunt şi eu în exact aceeaşi situaţie ca tine (soţia însărcinată în 6 luni) – şi până acum nu am făcut vaccinul. În schimb, bag cât pot de multe legume şi fructe, şi fac mişcare de 2 ori pe săptămână. Sper să fie de-ajuns; sunt cam reticent în a face vaccinul deşi medicii îl recomandă.
Cercel zice ca gravidele ce au trecut de inceputul trimestrului 2 de sarcina post sa-si faca vaccinul. La noi nu ar fi cazul, la voi da. Dar nici eu nu-s inca sigur cu vaccinul asta.
Mie mi-e putin frica de gripa asta noua..ca atare m-am si vaccinat ieri..momentan ma simt bine, nu simt nici un efect advers.
Cercel spune ca la gravidele care au sarcina toxica se face din al doilea trimestru. Oricum o vizita la medic va lamureste total
eu daca as fi gravida nu mi-as face vaccinul nici batuta..una e sa-mi risc mie sanatatea si alta e sa o risc pe cea a bebeului
pe de alta parte sora mea e gravida in luna a 7-a final si a discutat si ea cu medicul ei despre vaccin
acesta i-a zis clar ca nu i-l face..nici ei sau oricarei alte gravide din grija lui…nu se leaga la cap cu un vaccin nou a caror efecte nu le cunosc inca la gravide
nu ma voi vaccina nici batut sau platit! sunt prea multe argumente contra. mult prea multe. nu ma voi incolona in turma.